文章来源:互联网会员:kaka015发布时间:2025-07-11 02:33:24
来源:六里投资报
著名投资人、睿远基金创始人陈光明,日前与橡树资本创始人霍华德·马克斯进行了一场对话,
围绕着美国经济、利率走向、4月份大跌时的应对,价值投资在中国的实践,科技创新以及对中国市场的判断等话题展开了酣畅淋漓的交流。
霍华德认为,4月份美股的调整,橡树把这看作“商品打折”,当百货商店打折时,我们应更积极地购买。
因此,在今年四月疲软的环境中,橡树确实部署了资本,而这一操作在之后的复苏中也已受益。
并且霍华德强调指出,不要赌中国输。
与其判断市场时机,不如长期、耐心、认真地致力于投资;绝大多数的投资者,都没有能力做到精准把握市场时机,长期参与市场才是创造长线财富的方法。
陈光明也难得畅谈了他对价值投资的理解,在中国实践价值投资的难点和差异性。
同时陈光明表示,中国乐观的一面,现在正在慢慢地展现给全球的投资人。
我们相信,随着时间的推移可能会有越来越多的投资人,尤其是海外投资人会意识到中国长期发展的潜力。
陈光明认为,中国长期的竞争力正处于持续上升的周期中,
相信资本市场最终一定会反映中国长期上升的经济实力,最终实现较好的股东回报。
六里投资报(Liulishidian)梳理了陈光明和霍华德对话的精华内容如下:
在四月下跌中接刀子
这一波部署已享受到回报
陈光明:首先热烈欢迎霍华德先生再次来到中国,也祝贺橡树资本成立30周年。
前面提到关于4月2日特朗普全球加征关税,全球市场明显回调,
不仅是股票,甚至包括传统的避险资产,如国债甚至黄金,尽管是非常短暂的。
一般我们会把这种剧烈下跌中的加仓称作“接刀子”。
在今年4月市场这种波动幅度里橡树资本有尝试去“接刀子”吗?
可以分享在这种情况下如何平衡收益和风险?
霍华德:我认为,作为价值投资者,无论是您,还是橡树,其中一个重要方面是投资于被具体的标的,而不是整体宏观经济。
橡树资本不是所谓的自上而下的投资者。
橡树是会对经济做出判断,之后是市场,再之后寻找能成长的好公司,并借贷给会还款的公司,这一点从未改变。
但如我所提到的,虽然美国的一些方面可能有所减弱,但美国的例外性并没有结束,美国经济和公司的可靠性也没有结束。
因此,我相信我们仍会找到具有成长性和偿付能力的公司,并在具有吸引力的价格出现时出手。
当然,今年四月初宣布关税政策时,市场反应消极,
有些投资者退出离场,他们说:“哦,市场在下跌,这很令人担忧!”
但我们不这样认为,
橡树把这看作“商品打折”,当百货商店打折时,我们应更积极地购买。
因此,在今年四月疲软的环境中,我们确实部署了资本,而这一操作在之后的复苏中已受益。
所谓“接住下落的飞刀”。
我们认为这是我们的工作,但关键是在环境动荡不安时保持冷静并站出来。
我也想借此机会询问,
如您这样的价值投资者是如何看待今年4月的中国市场,以及在这种环境下是如何应对的?
调整中加仓
关税更多是短期风险偏好变化
陈光明:我非常认同霍华德先生刚刚讲的,
价格的波动有时非常剧烈,但是企业本身的内在价值,其实它并没有像价格表现的那么大的变化,
尤其一些优秀企业,他们持续地创造着丰厚的自由现金流。
我也稍微回复一下,4月份中国的资产在不确定的关税政策下也出现了巨大波动,
我们是有明显加仓动作的,主要基于两个方面的原因:
第一,就是经过2018的贸易战之后,中国出口美国市场的占比明显下降,
中国上市公司收入中,涉及到美国出口的只有低个位数,大约3%左右。
同时企业也做了更多的准备,出口市场更加分散。
第二,我们也相信,中美彼此之间不可能在贸易上完全快速地切断;非理性的高关税也是不可持续的。
在市场反应非常剧烈下跌的途中,
我们认为,更多的是短期风险偏好的变化,对于长期的基本面的影响,并没有像股市反映的那么大。
可能中国很多企业被低估
中国长期竞争力正处在上升周期
陈光明:下面这个问题是关于中国市场的,
今年在DeepSeek问世之后,我们感觉到投资人对于中国市场的情绪变得更加乐观了,
曾经有说法就是DeepSeek影响了美国科技巨头在AI产业现有的垄断格局。
从您的观察,海外的投资人怎么看待中国科技这一现象和变化?
霍华德:谢谢陈总,您知道我不是研究技术方面的专家,
橡树资本在很大程度上也不进行高科技投资,我们也不擅长于此。
我认为,这件事对人们最重要的启发是,美国目前并不垄断技术进步,
而其他国家,尤其是中国,在这个领域也有自己的发言权。
DeepSeek是中国公司在一些具有吸引力的领域、如人工智能中具有竞争能力的一个标志。
我们的公司一直面临竞争,当我们有所谓的泡沫时,股市里一些最大的麻烦就出现了。
在我看来,泡沫的一个特征是,
人们低估了市场领导者将遭遇竞争的可能性,DeepSeek就是这种竞争的一个例子。
投资者必须记住,当一个行业表现非常强劲时,当一家公司作为该行业的领导者表现强劲时,
这种地位始终受到竞争威胁;他们不应该自满,也不应该过高估值。
我认为DeepSeek是一个提醒。
同时,想问问您如何看待这种发展,并将其纳入您的投资组合中?
陈光明:DeepSeek这个公司的创始人我是认识的还是熟悉的,
应该讲,他前面几年的投入能有这么大的产出,是远超预期的。
事实上,从他的案例就可以看出来,中国可能有很多的企业,他们所做的事情可能是被低估的。
其实我觉得,中国很多创新都在类似地发展,可能只是程度的不同。
在这个意义上来讲,中国的投资人或者是我们自己,没注意到这些在各行各业发生的创新。
整体来讲,对中国科技产业,这是一个典型的案例,
对于未来长期的各行各业的投资机会,我是整体保持比较乐观的态度。
前几年熊市的时候,流行的主题叙事都是“日本化”,
在那个时候看到的都是中国存在的一些问题,比如说老龄化、房地产的问题,
确实和日本有相似的地方,但实际上有更多的不同:
首先,关于房地产的泡沫,远比当年的日本要小很多。
其次,就是刚刚提到的创新,其实我们中国的创新始终站在世界的前沿,
中国实际上属于最创新的地方之一,另一个地方是在美国,这是全球最创新的两个地方,
这一点和当年日本“失去的30年”是有巨大区别的。
从科技行业的创新,AI的突破,以及最近创新药的整体爆发,都证明着中国在创新这个方向有巨大的潜力。
同时中国还具备最完备的、最高效率的、最低成本的产业链,并且还在持续快速地迭代和进化中。
在熊市的尾端,估值给得很低。
在那个时候,橡树资本在很多海外投资人认为中国不可投资的情况下,依然看好中国市场,而且是持续看好。
那个时候,中国市场的定价是太低了,这是一种错误,
只是看到了悲观的一面,没有看到乐观的一面,
而乐观的一面,现在正在慢慢地展现给全球的投资人。
我们相信,随着时间的推移可能会有越来越多的投资人,尤其是海外投资人会意识到中国长期发展的潜力、中国企业家和人民的优秀。
我们认为,中国长期的竞争力正处于持续上升的周期中,
相信资本市场最终一定会反映中国长期上升的经济实力,最终实现较好的股东回报。
价投难点在内在价值的判断
寻找差导致价格低于价值的机会
霍华德:在中国进行价值投资,和在美国或新兴市场进行价值投资相比,有什么区别?
陈光明:霍华德先生的第一本《投资者最重要的事》我们反复阅读,非常感谢给我们带来非常好的指引。
价值投资从基本的原理上来讲,其实是全世界都是一样的,
也非常简单易懂,就是以低于内在价值的价格买入,实现投资回报。
在这个意义上讲,原理上是没有区别的,没有国家之间的区别,
只要坚持市场经济,坚持公司所有权归属股东这一现代公司治理结构。
但是,价值投资作为一门实践性的科学,它的难度主要在对内在价值的判断上,
然后在不同国家,内在价值的评估实践,可能会有一些差异。
比如说在中国,内在价值的稳定性和持续性相对要偏弱一点,或者说变化会相对会更多一点,
所以企业发展的周期性,或者周期会相对更短一点。
从这个意义上来讲,难度会更加大,需要更加小心地去评估,
然后根据新的信息和新的变化,及时去更新企业的内在价值评估的值。
其次,中国作为新兴市场,相对来讲价格的波动会更大,
所以说如果价值投资坚持得好,内在价值判断得更加准确,理论上,更大的波动是更容易实现更好的收益。
反过来讲,有更多的价值投资者出现,也会减少市场的价格波动。
当然,正是因为中国市场是一个新兴市场,有更大的波动,所以对人性的挑战就会更大,
它会对你克制自己情绪的能力要求更高,它需要更多地抵抗贪婪和恐惧,对抵抗人性弱点的要求更高。
另外,内在价值的不确定性也更大,
这当然也是导致波动比较大的重要原因之一,它也更需要你提升能力,去更加准确地和更好地掌握对内在价值的评估判断。
霍华德:我认为,我们的共识是,投资的关键在于能够客观评估真正的价值,
当市场波动导致价格偏离价值时,要利用这些波动,而非被它们击败,很高兴您也是这样做的。
如您所知,几年前,全球投资者曾宣布中国为不可投资的国家,这是一个过度反应的例子。
而像您和我们橡树资本这样的投资者,在继续持有或增加中国的头寸,
我认为到目前为止已获得回报,并将继续获得回报。
我们寻找的是当心理认知出现错误偏差,导致价格低于价值的机会,我认为这在中国已经成为现实,
就像四月市场动荡时我们的市场一样,我认为价值投资者可以利用这些机会。
不要赌中国输
长期参与才是创造长线财富方法
陈光明:过去几年,我们经常听到的一个词,就是市场的不确定性增加,
您在行业内从业超过50年,您觉得过去5年是否是投资上特别困难的5年吗,
怎样面对不确定性?您认为具备什么样特质的投资人能够适应这样的市场?
霍华德:从长远来看,美国和中国经济是增长的引擎。
从长远来看,他们将使公司的价值更高;
市场波动,由投资者心理波动引起,妨碍我们参与其中,对我们来说是一种干扰。
您知道,历史上最伟大的投资者沃伦·巴菲特,因曾经说过“不要赌美国输”而闻名,
我也想说,不要赌中国输。
长期、耐心、认真地致力于投资,比试图猜测未来然后进出市场要成功得多。
绝大多数的投资者,无论业余还是专业投资者,都没有能力做到这一点。
把握市场时机非常困难,长期参与市场才是创造长线财富的方法。
而橡树资本试图实践这一做法,就是在不确定性激增导致价格崩溃时,意识到价值并坚持一致的方法。
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